【訪問】日本天團「Official 鬍子男 dism」在台灣拍 MV 的回憶是？新單曲《Chessboard/日常》創作秘密

打開日本近年的串流聆聽破億歌曲榜單，一定會看到這個無法忽視的名字「Official髭男dism」（Official鬍子男dism），這個樂團到底是誰呢？

Official鬍子男dism 是來日本山陰（島根、鳥取）的樂團，由藤原聰（Vo.&Pf.）、小笹大輔（Gt.）、楢﨑誠（Ba.&Sax.）、松浦匡希（Dr.）組成，四人平均年齡才30歲左右。

第一次聽到這個團名又看到藝人照的人，一定會疑惑「沒有人留鬍子啊！！」吧？

這個據說一開始是半開玩笑取的有趣團名，其實蘊含著「希望我們到適合留鬍子的年紀時，也可以四人一起持續創造出讓所有人都興奮不已的音樂」的心願。這個團名也讓人印象深刻，一聽難忘，被日本粉絲暱稱為 ヒゲダン（HIGEDAN）。

［L→R］Gt:小笹大輔　Drs:松浦匡希　Vo/Pf:藤原聰　Ba/Sax:楢﨑誠

他們在2018年以日劇《信用詐欺師JP》的主題曲〈無庸置疑〉（No Doubt）主流出道，在2019年以在台灣也非常知名、至今串流播放次數破8億的神曲〈Pretender〉第一次登上紅白歌合戰的舞台，其後也為日劇《戀愛可以持續到天長地久》、《Silent》及動畫《東京復仇者》、《SPY×FAMILY 間諜家家酒》等作演唱主題曲，現在可以說是只要推出新歌便會蔚為話題的日本天團。

Official鬍子男dism於9月13日實體發行雙A面單曲《Chessboard / 日常》。

〈Chessboard〉是他們為「第90屆NHK全國學校音樂比賽 國中部」創作的指定曲，「合唱比賽」這樣全新的主題，也讓歌曲成為話題。另一方面，〈日常〉則是他們為日本電視台新聞節目《news zero》量身打造的2023年主題曲。

這次 Japaholic 除了透過官方訪問的授權翻譯，讓大家更深入了解這兩首充滿嶄新表現手法的新曲外，更向日方加碼問了一個關於台灣的問題！讓我們立刻看下去吧！

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Q：首先，當你們收到NHK全國學校音樂比賽國中部指定曲的邀約時，是什麼心情呢？

藤原：我非常開心！我國中時參加過管樂社，當時不停反覆練習比賽指定曲，至今仍然記得歌曲，還能哼得出來。因此我更希望能創作出一首備受學生們喜愛的歌曲。

松浦：我也是單純覺得很開心。我國中雖然主要在練劍道，不過每逢合唱比賽時期，也覺得這種藝文類的活動充滿樂趣。我還記得自己擔任領唱時的快樂記憶，所以當我們的歌曲被選為國中部指定曲時，覺得非常開心。

楢﨑：我高中時是加入管樂社，也算是有參加過管樂社的比賽。雖然這次是合唱比賽，不過當時跟著社團參加比賽的記憶非常開心。在比賽中表演完後，接下來在定期演奏會這類活動上表演指定曲時，又是完全不同的感覺，可以放下緊張的心情，隨心所欲地享受演出。這兩種經歷都讓我覺得非常有趣。

小笹：當我們受邀創作合唱比賽的歌曲時，我腦海中浮現的印象，與我們平常創作J-POP歌曲的感覺完全不同，這也讓我感到非常興奮。收到邀約後，我就開始期待鬍子男與Nコン（NHK全國學校音樂比賽）之間的化學反應。

Q：你們對合唱比賽有什麼印象？對你們來說，合唱比賽是怎樣的存在？

藤原：說到合唱比賽，我會想到學校的文化祭。在班際對抗的合唱比賽中，我有時會擔任鋼琴伴奏。獲得不錯獎項時的喜悅之情、沒有獲勝時的悔恨之情，都讓我印象深刻。

 

Q：這首歌是合唱比賽的指定曲，當然也是Official鬍子男dism的新歌。你們是從哪方面開始著手創作歌曲的呢？

藤原：其實很早之前就有了最初的想法。這個想法該說是沒有副歌嗎？或者說讓歌曲有個主要的旋律，並讓這個旋律反覆出現。之後因緣際會接到合唱比賽指定曲的邀約，我就將當初的想法放在心中反覆咀嚼，將它進一步擴寫成歌曲。我一開始先加入新的旋律，也改寫了歌詞。原本的歌詞比較內斂，但我希望有個壯闊的、能讓大家一起合唱的部份，改過之後，歌曲也變得更好了。

Q：其他人早就知道藤原當初的想法了嗎？

小笹：沒錯。大概在《Editorial》製作完成時，這個想法有了最初的刑體，我當時就聽過了。這首歌的感覺不同於我們近年擅長的戲劇性的和弦進行或旋律發展，也不是帶有西洋樂風格、以主歌～副歌的形式發展的歌曲，所以我對它的印象是一首風格不同、定位相當特殊的歌曲。

Q：這首歌給人什麼樣的印象？「西洋棋棋盤」的概念與歌曲的發展有什麼關聯嗎？

藤原：就如剛才所說的，這首歌給人的印象是，同樣的旋律在歌曲中越來越壯大的感覺，我並沒有特別想到跟棋盤的關聯。不過我想描繪的是人生的成長過程一一出生、成長、某處賦予自己的角色、存在方式、夢想、喜歡的事物等等，逐漸認識「自己」這個角色、經歷迷惘與煩惱，然後自己決定自己的生活方式，而不用考慮在這個名為「世界」的偌大棋盤上，我們身為一顆棋子該扮演的角色。這邊的成長過程並沒有明確的年齡，每個人都會在不同的時機遇上，我認為這點很重要。

Q：原來如此。所以「西洋棋棋盤」原本不是歌曲的題材囉。

藤原：我是以「人生苦樂參半」的感覺選擇這個詞的。一開始的想法很簡單，就是西洋棋棋盤有黑又有白。不過從那時開始，我心中的靈感就不斷湧現，覺得很有趣，所以就決定是它了！從飛機的窗戶往下看向地面時，雖然田地是綠色的，不過看起來也像一格格漸層，讓我想到：「啊，這也是棋盤呢」。總有一天，黑歷史也會成為有趣的過往吧，這也是其中一個想法。

Q：各位覺得哪個部分的歌詞最容易理解，或是哪些部分讓你更深入理解這首歌？

楢﨑： 果然還是主歌的「美麗的綠色」吧。只有在這個部分時，視角彷彿發生了變化。這首歌一直是以自己的視角出發，不過在這個瞬間，感覺是從另外的視角來看自己，也像是在回顧過往，有種意識到未來的感覺。MV也是如此，我認為〈Chessboard〉的MV將歌詞和歌曲的原有概念拓展到超越次元的層面，我們竟然做了這麼棒的事（笑）。

 

Q：（笑）。接下來想向各位請教歌曲在編曲及音效上值得一聽的部分。在MV花絮中，楢﨑有提到自己使用多把貝斯的事呢。

楢﨑： 是的。歌曲開頭的部分使用了Violin Bass，後續加入合成器貝斯與貝斯的音色，最後則是Precision Bass單獨的音色。在錄製Demo的階段，有預想這首歌可能要改變一下貝斯的氛圍，不過實際上還沒到真正討論使用什麼貝斯的地步，而是在某次進入錄音室時說著「如何？如何？這個適合嗎？」，之後就去買了一把Violin Bass來測，試著配一下，還閒聊著「保羅·麥卡尼真的很偉大」（笑）。（※註：保羅·麥卡尼使用的第一把貝斯是Höfner 500/1 Violin Bass）

小笹： 在前期製作時，楢﨑突然說：「Violin Bass好像很適合這種質樸的感覺？」，就去買了Violin Bass。你原本就很嚮往Violin Bass嗎？

楢﨑：我原本就很嚮往。以前我曾在不插電LIVE上使用過它，樂器本身有點小，所以彈奏起來的感覺完全不同，讓我非常開心，也想說希望自己有一天能再次使用它。

Q：小笹則在花絮中提到自己提供了多段樂句給藤原對嗎？

小笹： 沒錯。我不知道它算是主歌還是副歌，不過那段旋律在歌曲中出現很多次，所以我便針對那段旋律及和弦試彈了各種版本的樂句。而且我會針對一個段落演奏三個版本，每個版本都會由２〜３個樂句堆疊而成。藤原收到這些素材後，有時會直接使用，有時則會以DAW處理，將它變化為聽起來很陌生的音色，在歌曲前半段大概都是這樣的感覺。

Q： 那麼，有些聽起來不像吉他的音色，就是這樣來的吧？

小笹： 像前奏的部分，吉他的音色就像從遠處傳來的風笛聲，這就是藤原將我彈奏過的樂句以DAW進行處理，才變成這樣的感覺。此外，還有在非常激昂的段落中以吉他獨奏的方式彈奏的樂句，也在最後一段安靜的主歌旋律中出現。樂句以非常有趣的方式散落在各個段落，讓人能夠享受各種吉他音色，還有現場彈奏及製作曲目時的兩種不同的聆聽體驗。各種不同的吉他音色，讓歌曲變得非常有趣。

Q： 松浦則是加了大口徑的大鼓對吧？

松浦：我也去買了26吋的大鼓（笑）。老實說，在真正開始錄音前，我都不確定它到底派不派得上用場，不過最後的效果非常棒。歌曲前半段幾乎沒有我的部分，所以當樂隊出場時，我希望錄製出充滿爆發力的鼓聲，因此也很注意室內回音。前半段像是接近原音的樣本配樂，不過我也加了碎拍節奏，在這之後突然轉換為非常逼真的鼓聲，這部分我做了完美的調節，希望能達到畫龍點睛的效果。

Q：錄音時還有發生什麼讓你們印象深刻的事情嗎？

藤原：我在錄音時因為喉嚨不適的問題，給工作人員及成員帶來很多麻煩。不過也因為經歷這些困難，才能順利完成這首歌，對此我感到非常開心。

小笹： 過去不管我有多用心錄製Demo，到正式錄音時，通常還是會在當天將吉他全部重錄一次。不過這次的歌曲是使用我一年前錄製的聲音，經過藤原加工處理後，呈現的結果相當不錯。這應該是我第一次將製作Demo用的樂句直接投入正式製作中。如果我能夠接受這樣的狀況，我想我今後的道路應該會變得更加寬廣，這對我來說是一件大事。

Q： 正如小笹剛才提到的，我覺得這次的歌曲不同於Official鬍子男dism近年許多樂曲展開較複雜的歌曲。在創作或錄製歌曲時，有什麼讓人覺得有趣的地方呢？

藤原：我覺得這首歌沒有副歌，或者該說它是一首有主旋律的歌曲。因為旋律不會改變，所以編曲和融入情感的方式就變得更加重要，因此從製作音樂的角度來看，這也是一首令人充滿期待的歌曲。正因為這樣，我們在編曲上花費了很多時間，不過也很開心能夠完成這首歌曲。

Q： 管弦樂的編曲也是由藤原負責製作的嗎？

藤原： 這次管弦樂的樂句全都由我創作。將旋律寫成樂譜、進行細微的調整，最後才進入錄音的階段。我非常喜歡歌曲加入管弦樂後呈現出的色彩，這也不僅限於這次的歌曲。這次我想讓自己的音樂原點——管樂社在中間的段落登場，因此也加了木管樂器喔。

Q： 這次全國的國中生將會表演這首歌，各位對於這件事有什麼想法？

藤原：我在寫這首歌時，最大的想法就是希望寫出一首「對國中時代的自己毫不欺瞞」的歌曲。我當初畢業時，並沒有特別覺得依依不捨，也不喜歡否定這樣的心情的氛圍，所以我不希望這首歌只是單純像美談一般充滿華麗訊息的歌曲，而是一首兼具光明面及陰暗面的歌曲。希望這首歌能連同我當時毫不起眼的心情也一起包容，我是抱著這樣的想法創作歌曲的。話雖如此，我也經歷過在社團活動中與意氣相投的朋友們一起度過的日子，也有我第一次組的樂團，還有許多這樣的日子。年過30之後，回憶起遙遠的國中時光，連同那些陰暗的感情，看起來都是美麗的綠色，也是我活到現在的證明。這樣的感覺讓我非常開心。所以我希望國中生們接觸到這首歌後，不論是在此時此刻，還是在長大後憶起國中時的回憶，都能夠一直喜歡著這首歌曲。

楢﨑：我認為親自演唱或演奏後，會讓這首歌變成更加重要的一部分。舉例來說，當你長大後偶然聽到初戀時電視劇或廣告中播放的歌曲，可能會想起當時的回憶，並想說：「啊…好懷念喔」。不過如果你有組過樂團或參加過管樂社、合唱團等等，歌曲一定會更加深刻地存在於你的記憶裡。如果現在唱著這首歌的學生，能在十年後說著：「哇！好懷年喔！我全都記得耶！」，或是當成閒聊的話題，又或者與以前的合唱夥伴們聊著聊著，一起感受回到過往的氣氛的話，一定會讓人覺得會心一笑吧（笑）。

Q： 接下來想談談另一首歌〈日常〉。這首歌是新聞節目《news zero》的主題曲，藤原首先想到的歌曲形象是什麼？

藤原： 我想起自己還是上班族的時候。下班後我會以鬍子男的身分進入錄音室，回家後就會收看這個節目。

Q：當你們接到《news zero》主題曲的邀約時，心中有什麼想法？

松浦： 《news zero》有個叫做「ZERO文化」的單元，經常會介紹樂團的演出，我們也曾接受過貼身採訪。這個新聞節目會在日常新聞中加入文化類的報導，相當重視文化，所以給我的印象很好。

Q：這首歌是先構思樂曲，還是先決定想唱的內容？或是兩邊難分難捨、同時進行？

藤原： 這首歌的詞曲是在兩邊一進一退、反覆琢磨下完成的。旋律的部分比較早完成，不過「想要做出這樣的歌曲」的想法從一開始就沒有變過。

Q： 歌詞可以感受到你們投注在同世代辛勤工作的人們身上的目光，藤原想透過歌曲呈現出什麼樣的事情與想法呢？

藤原：我在創作歌曲時，心中想到的是不分世代、 覺得「明天好憂鬱」的人們。「不論是工作、假日、學習還是社團活動，有著各種遭遇的人們都在過著自己的日常生活」，這或許是我想以同志的身分向大家傳達的訊息。

Q：拿到歌曲Demo時，各位的印象是什麼？

小笹：我感到相當震撼，不過能夠透過音樂來傳達這些事情，真的非常棒。我記得我當時想著「能夠辦到這樣的事，真的很幸福」。 對我來說，這首歌的主題切中了我人生的核心，也是相當沉重的話題，不過將它放在美好的音樂中，以作品的形式留存下來，想必會在今後催生出無數的對話。作品完成後，它就會脫離我們的掌握，也可能讓大家產生無數想法，像是「將它拿來對照自己的人生，有什麼樣的感受？」等等。我覺得製作這樣的作品需要花非常多的精力，不過也因此覺得它是非常有意義的歌曲。

Q：可以分享這首歌的製作過程，以及成員們是如何加入自己的編曲的嗎？

藤原：我們利用電腦完成了大部份編曲的架構，然後由每個成員針對自己的部分加以琢磨，並在錄音室裡討論了要選擇哪種音色之類的問題。

Q： 錄製這首歌時，有沒有發生什麼令人印象深刻的事情？

藤原：有一段吉他的琴橋悶音的樂句跟和弦衝突了，我不得不臨時改變它，當時腦袋真的差點轉不過來，想到要讓很多人等待，更覺得壓力很大。雖然我知道大家並不會在意這些，即使我知道，還是會很著急。而且不論是好是壞，我覺得在錄音室裡直冒冷汗的自己，果然跟還在當上班族時的自己一樣呢。

Q： 對於這件事，小笹是怎麼應對的呢？

小笹： 原來藤原有這樣的感覺啊（笑）。不過當時的解決辦法可能是我提出意見，說了類似「要偏離這裡（有衝突的地方）多遠才好？」的話，最後在藤原的監督下完成了，說起來確實是一項艱鉅的工作。這個問題與其說需要一個正確答案，不如說是感覺上的問題，所以不僅僅是排除衝突的部分就好，有時候也會將衝突的部分直接保留下來喔。因為這必須單靠自己的感覺來判斷，所以我現在想想，藤原真的身負重責大任呢。

Q：我覺得在這樣的曲調中使用琴橋悶音的手法，讓歌曲聽起來非常時髦又帥氣。

小笹：節奏推進的方式有種淡泊感，也可以說是帶有匠人的感覺，讓人覺得非常帥氣。這是歌曲中很酷的部份。

松浦：歌曲帶有神祕感，卻又有著閃閃發亮的部分，所以聽起來不會過於沉重。

小笹：我的確不想讓它在最後以陰沉的風格作結，實際上歌曲也沒有變得陰沉，但是我們也不想展現出「問題都解決了喔」的感覺。我想這也是藤原非常注重歌詞的原因。不過在音樂方面，歌曲中確實包含許多閃閃發亮或是開朗明亮的音色。

松浦：節奏組（※註：鼓與貝斯）在錄音時的想法，是想要為歌曲打造堅實的底盤。最近在LIVE演出前的練習，或者在練習新歌的期間，四個人的演奏要互相配合的時候，我都深深覺得要撐起這首歌的底盤實在非常困難。我在錄音時相當慎重，希望能透過演奏呈現出淡泊又令人感到安心的律動感。例如我平常不會在意一些節奏稍微偷跑的部分，不過在錄製這首歌時卻會在意，在錄音時非常慎重對待這些部分。

楢﨑： 我基本上就是很想彈貝斯，所以這首歌也加了許多編曲，不過加進去之後，聽了卻覺得不太對（笑）。所以貝斯的編曲變得越來越簡單，這首歌的錄音流程大概就是這樣吧。

松浦： 想要做到簡單，其實是最難的呢。

楢﨑： 對啊。歌詞訴說著「沒有人可以獨自生活」，又或者是「沒有人能夠控制別人的思想」，算是非常沉重的主題，不過我覺得大家應該多少都有想過幾次這樣的問題。所以針對這個部分，我認為讓事物保持簡單也是有意義的，我是這樣理解的。

Q：最後一題，如果現在的Official鬍子男dism想透過這張雙A面單曲表達一些事，那會是什麼呢？

藤原：應該是歌曲之間的吸引力吧？我認為這張單曲完美呈現出這樣的結果，也很高興能夠完善地將他們放在一起。

松浦：其實我們在創作〈Chessboard〉與〈日常〉這兩首歌時，並沒有打算將它們放在一起發行。這真的就像是一場邂逅。

楢﨑： 等到這件事發生時，我們的心情大概就是「喔！就是這樣！」的感覺（笑）。〈Chessboard〉這首歌非常壯闊，它所描述的未來、現在、過去，都給人非常龐大的印象，〈日常〉的感覺則非常偏向個人。兩者給人的印象就是龐大之物與微小之物。兩者的主題雖然不太一樣，卻都能從中感受到一些東西。如果將兩者完美結合在一起，應該會讓人忍不住發出「哎呀！」的讚嘆聲吧。我在製作專輯時，也經常遇到類似的情況，覺得「我好像將它們很完美地結合在一起了呢」（笑）。

小笹： 這就像是我們竭盡全力去完成眼前的事情後，從上方俯瞰時，又有了全新的發現。〈Chessboard〉的內容正好描述了這樣的情形，所以非常有趣呢（笑）。

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Japaholic：可以說是Official鬍子男dism代表曲之一的〈Pretender〉在台灣也非常知名，擁有許多聽眾。在台灣拍攝的MV更是令人感到非常親切，甚至也有台灣或日本的粉絲會前往拍攝地點聖地巡禮。不知道在台灣拍攝時，有沒有什麼特別的回憶，或者有趣的小故事呢？

昨日公開になったPretender、たくさん聴いてくれてありがとうございます。
MVの撮影は台湾にて。楽しかった…
次はライブで行きてぇす pic.twitter.com/eSbzTgVrDW

— 藤原聡 (@satoshi_higedan) April 17, 2019